采访时间：2010年3月24日
采访地点：上海·可持续建筑大会
采访嘉宾：越井润 日本越井木材工业株式会社社长
采访记者：苏金玲 国际木文化学会
嘉宾翻译：邱祚春 日本越井木材工业株式会社中国上海事务所首席代表

嘉宾简介：

　　越井 润，早稻田大学研究生，美国纽约州立大学MBA毕业，现任日本越井木材工业株式会社社长，日本木材加工技术协会理事，日本木材防腐工业组合副会长。

采访内容： 

记者：欢迎您到中国上海，很高兴能有机会对您进行访谈。

嘉宾：您好，谢谢。

记者：能给我们介绍下您的情况吗？

嘉宾：我们来自日本，我是越井木材工业株式会社社长越井润，另外介绍下我的成员，这位邱先生是中国市场开拓司的司长、责任者，已经来日本二十多年了，此外，敝司参加这次展会的还有小魏、小武、小方。 

木材耐久性产品的开发扩大了木材的使用范围

记者：越井木材工业株式会社自创业至今有120年历史了，请介绍一下公司的发展历程？

嘉宾：首先我们专注木材已经120多年，从木质电线杆时代开始，现在已经从电线杆时代转向人们居住房屋木材方向。

　　简单介绍下公司的经营理念，首先公司专注木材耐久性的提高，其次是木材的设计，通过木材耐久性提高和木材的设计把木材的应用范围大幅度扩大，这样就提高木材对社会和环境的贡献。

　　木材有三大缺点：腐朽，变形，燃烧。比如说，这个是碳化木材，通过两百多度的高温使木材的组织发生变化，从而改善了木材的变形、防腐，同时断热性也得到大幅度的改善，使用这样的改性木材就像后面照片里的应用实例，我们可以看一看。

　　这是另外一种木材技术的结晶，这是“一分子速补浸剂”以后再进行交接，再通过加热把它胶合在一起，“性能”就得到大幅度改善，就会不腐朽，不腐烂，表面不发现木屑，比如说这是学校，小朋友们安心安全的在上面活动，这种技术应用非常广泛。

　　这是刚才介绍的热处理碳化木，这个不含任何化学药水，但应用高温和水蒸气使它不腐朽不变形，比如说这种应用于外墙壁。还有一个木材的缺点是燃烧，特别是公共性比较高的建筑物，这种情况比较需要防腐控腐，我们针对这种情况对木材进行难燃处理。

使用木材是对环境最大的贡献

嘉宾：接下来想谈一谈我们公司对环境的贡献问题。先讲两个问题，第一个是我们在马来西亚进行人工造林，相思木成长期要20年，这个就是相思木，相思木通过热处理碳化处理，从而使它的寿命延长，达到20年以上，这样就使得造龄与使用寿命得到平衡，我们主要考虑尽量延长木材的使用寿命，通过种植人工林使使用与生长得到平衡。

　　第二个问题是介绍一下LCA的问题，先想象一下建造一栋住宅需要损耗多少能量，怎样节能是主要问题，比如说断热是怎么做的，窗户变成双层玻璃，但是要考虑到建筑用的材料在工厂生产的时候使用了多少能量呢，其实大家都没有计算，我想强调一点，在制造木材的时候跟制造水泥及石油商品相比消耗的能量是非常非常少的，所以使用木材对环境保护是一种相当大的贡献。同时木材固定大量的二氧化碳，所以应用高耐久性的木材对环境保护是一种相当大的贡献。

日本木材防腐业的发展历程和防腐产品价值的再认识

记者：木材耐久性产品的开发，扩大了木材的使用范围，如何认识防腐木产品价值？

嘉宾：日本的木材保护跟中国相似，也是从电线杆、枕木开始，但现在是以建筑和土木工程为中心，接下来我想说几点，首先防腐药水，我们也是从非常优秀的CCA药水开始，但是大约在十五年前开始日本就禁止使用CCA药水，在日本对CCA中砒霜的成分是有抵抗的，所以现在大部分使用ACQ和BAAC这两种比较安全的药水；其次谈一下防腐木材的运用问题，日本木质住宅的土台及土木工程运用的比较广泛，现在开始埋在地下的木桩应用会增加，还有高峰道路的隔音板应用，特别是日本的山林已经到了砍伐的时期，所以要大力开发日本山林的用途，这下回到了LCA的问题，制材和干燥材相比，干燥材是比较消耗能量的，但是跟干燥材相比，这些经过防腐处理的木材因为要增加很多工程所以更为不利，也就是使用的能量比较多，我认为这种想法是不合理的。

记者：加了药水延长了寿命，干燥了也延长了寿命。

嘉宾：嗯，你说的很对，LCA是能量/使用寿命，现在各界人士都在进行这种讨论，也就是一个单位的木材所消耗的能量来计算是比较合理的，所以防腐木材的使用价值就更高了。所以，我们作为木材防腐的专家对木材改善的价值的期待是非常大的。

记者：废旧的室外木材保护产品如何回收利用？

嘉宾：你所提到的问题我们已经取得了这种技术，我们现在所使用的这种药水的成分可以通过发电燃烧分解，然后发电，这在日本已经运用，希望将来得到推广。

中国市场将教会我们更多东西

记者：越井木材对中国市场的展望如何？

嘉宾：这是第一次来参展，我发觉中国对我们所生产的这种天然木材制品非常关心，中国人想要的是真正的木材，而且中国人对环境的关心也提高了，比如说对这个制品生产时所消耗的能量，及使用制品时对环境保护作出了多大的贡献等，并且对中国人对我们的关心越来越高表示感谢。我们这有中国人所期待的所有制品，我们想通过这次展会向中国各界人士进行提案，并且想找合作伙伴进行合作，共同开发中国市场。日本从历史上来说向中国学到了很多东西，我们在使用汉字，从现在起我也希望中国教会我们一些东西，同时希望跟中国一起开发对环境有贡献的木材产品。

记者：我们可以看出，越井木材正在探索综合木材工业的一条道路，循环经济的一条道路，我们也希望越井木材能越发展越好。

嘉宾：谢谢。

记者：今天为我们翻译的是越井木材邱祚春先生，再次感谢您的翻译。

邱祚春：非常感谢。

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