采访时间：2011年9月
采访地点：中国·吉林
采访记者：苏金玲
采访摄像：李正均

采访嘉宾：高绍盛，吉林市松花湖浪木艺术研究会会长。

采访实录
苏金玲：今天我们来到了鬼斧神工的松花湖浪木艺术的发源地，坐在我身边的是浪木艺术研究会的会长。高会长，您好。
高绍盛：您好。
苏：浪木艺术研究会已经成立25年了。当时成立的时候，是一个什么样的情景呢？
高：25年前，也就是1986年。我们是12月13号成立的。当时有一些浪木艺术爱好者，还有一些以宋继中教授为代表的专业的美术工作者。业余的就是牟道宏，牟道宏是原来铁路疗养院的一个放射线科的主任。他们当时都是分散的、没有组织、自发的搞这些，也没有形成规模。后来我们在1986年8月份，在吉林市儿童公园搞了一次吉林市首届盆景根艺和浪木展览。这次展览挺成功。在那个基础之上，就成立了浪木研究会，现在已经25年了。
苏：成立的时候，实际上已经有很多民间的艺人在做这个。
高：但比较分散，没有集中起来，也没有组织起来，都是各自自己搞自己的。
苏：也是您提议搞起这个研究会的?
高：对。我们当时有几个创始人。像我们的老秘书长张玉民，当时园林处有个总工程师姚梅国，还有朱乃华，就是原来我们市摄影家协会主席。我们几个呢，一个是到张老师那儿去看盆景，后来到宋继中教授，他当时在吉林市工艺美术研究所，到那儿看他的那个浪木。当时一看非常漂亮，就深深吸引住了。然后我们就开始张罗搞一次展览。展览之后，大家觉得检阅了队伍，还有一定的实力。在大家的要求下，成立个协会，这么成立起来的。
苏：当时成立协会的日子您都记得。
高：12月13号，86年。
苏：刚成立的时候，会员有多少？
高：当时80来人，80名会员。
苏：也不少啊。
高：现在发展到400多人了。
苏：就是说这个协会也是一个民间组织。这一路走来，有什么难忘的经历呢？
高：当时我和张处长，我们那个老秘书长，吃完晚饭，都利用业余时间骑着自行车挨家的去串联。当时我记得我爱人给我做了一条新呢子裤子，整个一个冬天就全磨漏了。骑自行车天天跑，就那样给大家组织起来了。
苏：也有过这么一段啊。80年代那会儿主要的交通工具也没有现在这么发达。
高：就是自行车，没有别的。挨家走，江南江北的，找根友串联，商量这件事情。有的都不认识，当时一家一家的，走街串户，把根友联系起来。
苏：联系起来，然后给他们讲这个研究会的情况，让他们来加入？
高：那时候还没成立研究会呢。就是先组织展览，组织展览之后，认识了一些人，一看还有一定的水平，有一定的实力。这样才张罗着成立研究会。
苏：一成立时候就有80多人，这个研究会成立的还真是挺有基础的。
高：还可以，共同爱好。
苏：昨天我也听他们讲，也是您当时挨家去登记他们是什么样的一个状况，什么样的一个展品情况。这25年您回忆起来，还有哪些在这个过程中比较艰辛、比较难忘的事情？
高：这里有好多故事。比如像我们成立之后搞展览。每年原来市里组织一次展览。展览的时候大家都来，有的年纪很大，像王坤生老师，现在已经去世了。背着浪木，背着石头，自己往上摆。然后利用周日休息时间，所有的这些会员都来，不管家里有没有事情都来。一起装馆，一起布置。中午，那时候不像现在下饭馆，当时条件比较困难，就是买一捆大葱，买几斤煎饼，买几个馒头，对付一口，中午吃点儿饭接着下午再干。就那样把展览组织起来。像奖品、纪念品也没什么东西。我记得我们第一次展览的奖品是买削价处理的看盘，大的一块五一个，小的一块钱一个。这就是奖品了。
苏：什么是看盘？
高：就是在盘子上画了一些图案、画，像咱们吃饭那个盘子立起来，支起来看那样的。所以大家不计名利，不计报酬，就这样齐心协力把协会越搞越大，人数也越来越多。
苏：咱们协会现在的主要工作有哪些？
高：现在我们一个是组织会员参加全国的各级展览、展会，再就是提高广大会员的文化底缊、艺术修养，搞一些理论研讨，发动会员撰写一些论文，探索整个浪木创作的规律。再就是帮助会员怎么打开销售渠道，对外展示浪木，更好的推销我们的浪木。有时候互相交流，另外通过媒体宣传做一些交流。每年我们都开一次年会，总结工作，交流创作体会，提高大家的制作技艺。主要做这些工作。
苏：就是说没有一个常设的办公的地方，所有的人员也都是兼职在做？
高：现在办公主要在雅兴园花鸟鱼中心，我们在那儿有个浪木广场，在那里办公。所有的人员都是兼职的，都有各自自己的工作。来自各行各业，有机关干部，有工人，有农民，也有下岗职工，还有学生，方方面面都有。是为了一个共同的爱好，都喜欢浪木根艺，是难得的浪缘把我们结合到一块儿的。
苏：这个民间组织，在资金方面也全部都是自筹吧？
高：多数都自筹。因为政府财政也很困难，特别是过去。作为民间组织，像我们搞展览、出书，都是自筹资金。我们先后出了三本书，一个是《浪木画册》，一个是《松花湖浪木艺术论文集》，还有个《浪木二十年》的纪念文集。最近我们又搞了个《浪缘诗情》，像这样的小册子和原来的文集，都是发动大家集资出版的。
苏：80年代刚成立研究会的时候，您那会儿还在职吧？
高：在职。完全利用业余时间干。休息时间、下班后、节假日，都这时候干。
苏：我们知道您也有一些浪木艺术作品，我们也了解到您本身是学理工的，在我们这个化工学校学习。
高：对，化校，学石油开采。在大庆实习。
苏：您的工作经历很多都是一些机关里面的高级行政管理人员。
高：对，在机关工作30多年。
苏：您自已这个艺术之路是怎么开始的?
高：我在念中学的时候喜欢木刻。当时刻自己的手戳，另外还有报刊上发表的一些好的木刻作品，我就照着临摹。后来在上个世纪80年代初，看到了浪木、盆景，特别喜欢，可以说一见钟情，觉得特别有味，越看越有味，然后就一发而不可收了。原来喜欢绘画，喜欢木刻，这也和浪木有点儿天然的联系。包括在念书的时候，那时我们出板报，黑板报。在休息的时候、节假日，其他同学上街逛街去了，我们在那儿写板报、画报头，画报头使我对美术发生了兴趣。所以某些偶然的东西实际都有某种必然的联系，艺术是相通的。
苏：您的第一件作品您还记得吗，是什么时候创作的？
高：第一件作品是85年。第一件作品很小，捡了个小树桩，后来扒掉之后是个小狗。当时刷的清漆，底下做个小椭圆形的底座。做出来一看尽管是很幼稚，但非常兴奋，自己的第一件处女作。我现在还留着呢。那底下写的，我记得好像是1985年7月。不大，一个小树根，就十几公分吧。
苏：在松花湖边上捡的？
高：对。一个小东西。把树皮扒掉之后露出来了，还挺好看。
苏：至今还留着呢。
高：现在还留着。
苏：很有纪念意义。那您之后有了这样机会的时候就会自己创作？
高：也做一些浪木作品，但是我做的不太多。因为工作也很忙，不像其他的根友有那么多的时间专门从事这项工作。也做了一些，比如八仙遗物、美的旋律、冲天，但是没有那些根友做的好。
苏：咱们这个浪木艺术的艺术特色，您给我们说一说。
高：浪木我觉得它有好多独到之处。我感觉比较突出的有四条。第一个是千姿百态，天然成趣。通过大自然的鬼斧神工，水冲，在水里浸泡几十年；浪打；阳光的照射；风吹，吹到岸边。完全是大自然的雕琢，鬼斧神工，造就了各种奇形怪状的形状。人工雕琢雕不出来。所以这个天然成趣特别好，这是它第一个特点。第二个是粗犷豪放，乡土味浓。由于在水中冲刷，它的流线美非常突出，没有那么多的棱角。另外是它的疤节美，糟粕的部分都已经腐蚀掉了，剩下一些坚硬的疤子、节子，天然形成这个，不是人工造就的。它这种粗犷豪放的劲儿很符合关东人的性格和品味。第三是深沉凝重，古朴典雅。因为浪木在水中浸泡，它本身颜色发黑发暗。有的是灰色，有的是锗石色。再经过加工处理之后，古色古香，像老古董一样，非常深沉凝重。第四点就是它不破坏资源，无损资源，变废为宝。浪木的素材原来老百姓叫它浪柴，都是烧火用的。烧火严格来说也不太称职，因为湿也不太爱着。经过这些浪木工作者发现之后，略加雕琢，最后变废为宝，化腐朽为神奇。它不像根，挖树根破坏植被，那是我们不提倡的。而浪木不破坏资源，这也是它最大一个特点。所以松花湖浪木，确实是吉林市所独有的一种艺术形式，是一株饱含乡土风情的艺苑新花，被誉关东三宝之外的又一宝。我们说吉林陨石、吉林雾淞、松花湖浪木、松花江奇石，堪称北国江城的天然四绝。
苏：刚刚听您讲这个资源的情况，会不会有这么一种担忧，关于这种资源的枯竭。
高：资源呢，如果作为原发型浪木，就是丰满大坝一合拢，当时的原始森林浸入湖中之后形成的原发型浪木，应该说资源会逐渐越来越少。但是还有继发型浪木，就是后来生成的浪木。因为我们整个松花湖具有坝高，91米坝，另外山多、林茂、水阔，积水面积很大，500平方公里，这么多得天独厚的地理优势。有的地方光有水库，没那么多山，没那么多树也不行。另外在松花湖上游还有两个电站，一个是红石电站，一个是白山发电厂，这两个电站也都形成了人工湖泊。所以浪木资源应该说还是有保证的。因为每年的丰水期和枯水期，有些扎根不牢的树木，有些被雷劈倒掉的树木，随着雨水冲入湖里，进行了二次深加工。有的渔民烧火做饭，剩余的烧柴，也容易冲到湖里去。这里还有继发型浪木，可以保证浪木素材源源不断的供应。
苏：有些地方会组织一些比如说一条街来销售，我们对这块儿以后的发展有什么设想吗？
高：现在对浪木的发展市委市政府很重视，专门制订了文化产业发展的“十二五”规划，其中浪木也是重点扶持的文化产业之一。当然我们现在虽然有一定规模，按照整个市里的要求规模还不够。原来也设想过要搞浪木一条街，包括市领导也都提过这个建议。现在我们正在形成一些雏形，还没最后完善。但是有一些作坊，一些浪木艺术家自己的私人作坊。有的相对集中一点儿，将来可以有意识的在一个合适的地点集中到一块儿，这样能够形成一个氛围，更便于宣传浪木、销售浪木。现在比较集中的是在雅兴园花鸟鱼中心，那儿有2000平方米的浪木广场。还有些会员在外地，像北京、上海、秦皇岛、长春设立了销售网点，作为浪木宣传的一个窗口。将来还需要更大范围的去展示浪木。我们想浪木还要冲出国门，走向世界。
苏：现在这个作品的价值也在不断的攀升，它本身有艺术价值，商业价值也存在，那么相互之间会不会有这种矛盾。我们现在这些艺术家和工作者们是怎么处理的？
高：浪木本身的艺术价值和商业价值都是存在的。有的浪木作品，特别是精品，售价也不低。因为浪木不可复制、不可仿造，它没有赝品，每一件都是绝品。一件作品出手之后，作者本身再复制一模一样的也复制不出来。这样它的价值可能就更高一些，这也是符合商品经济规律的。但是为了让广大群众也能接受浪木，我们的作者创造不同档次的，比如一些小件几十块钱，几百块钱都有。有些中型的，还有一些大型的，大型的当然相对贵一点了，那都是作为收藏用。所以对于面向广大群众，面向广大旅游者，可以选购一些小型的、便于携带的，而且售价又不高的浪木作品。根据不同的对象可以提供不同类型的浪木作品。
苏：研究会下一步发展有什么打算，您给我们谈一谈吧。
高：我们想按照市委市政府的要求，按照“十二五”的总体规划，进一步组织会员。首先要提高广大会员的素质，思想素质和艺术素质；要不断的提高艺术修养和加工技艺的技巧，只有德艺双馨，才能出更多的好作品。所以浪木需要上档次，需要上水平，需要出精品。另外也要总结整个浪木创作、鉴赏以及销售等方面的规律。要发动会员总结这方面的规律和经验，加以推广，让浪木有更广阔的发展空间。我们的目标是想让浪木冲出国门，走向世界。当然现在少量的作品已经走出去了。像德国的前总理施洛德，我们省政府赠送给他的礼品就是浪木。
苏：现在我们这些浪木艺术工作者，有的是专职来做这些，也有很多人是业余时间来做，也有一些比较小型的作坊，他们现在困境在哪里呢？
高：现在主要还是销售渠道不是特别畅通。销售有的靠展会，有的靠平时有摊位。展会因为各地的环境不太一样，有些大的展会销售比较好，有些展会由于宣传的不够，来的人少，销售就差一点儿。下一步还得探讨怎么样适应市场规律，拓宽销售渠道，另外把浪木的档次提高上去，再把销售渠道畅通，可能还会有一个大的发展。
苏：您现在已经退休了。我们知道，您现在有很多的爱好，有收藏奇石、盆景等。
高：我的闲事儿不少，爱好的也不少，哪样儿也不精。
苏：那么浪木艺术是不是在您所有的业余生活中占据最主要的地位？
高：是最主要的。因为浪木是我们一直张罗组织起来的，而且这么多年，对浪木的感情格外深厚。
苏：在25周年的庆典会上，我听到我们有一首浪木之歌。这首歌是您作词，张朴大师谱曲。当时是怎么想到要做一首浪木之歌的？
高：觉得这个浪木啊，怎么样能够表现它，怎么推广它，还应该用一种洽当的形式。另外怎么样更好的凝聚我们这些会员、根友，应该有一首我们浪木自己的歌曲。这样我写了歌词，由我们的根艺美术大师张朴谱了曲，作为我们的会歌。
苏：您给我们说两句这个歌词。
高：第一段是松湖浪木诞江城，艺苑奇葩天下名，灵根经风又历雨，千姿百态自天成。就是浪木经过了很多风雨、大自然的雕凿，然后天然成趣、千姿百态。把这个意思表达出来。
苏：我们听了以后也挺感动的。我们这样的一个组织，能想到各种各样的方式来组织我们的会员。
高：我们还有自己的会徽。昨天会上挂的那个就是。那是一个浪，第一个字母，就像山似的，是木的第一个字母M。之后是一个躺着的S，那是松（松花湖）的第一个字母。象征着松花湖浪木。这个我们已经正式向国家工商总局申请了商标注册，也已经批准两年了。

苏：也是我们的艺术家自己设计的？
高：对，就是宋继中教授的女儿宋小丹设计的。
苏：这个地方我们觉得真是人才济济啊，是一个人杰地灵的地方。您还有一些什么期待呢？
高：我期待着松花湖浪木艺术能够早日冲出国门，走向世界。
苏：高会长，谢谢您。我们今天来到这个地方，看到这么多的艺术精品，也深受震撼。我们也希望我们的根友能够多多的团结在一起，在研究会的领导下，以后能够茁壮的发展。谢谢您。
高：谢谢你们支持关心我们浪木。